Вернуться   Форум Пустоты.нет - приятное общение ! > Религия > Ислам

Отправка SMS по России и Украине.

.
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.11.2014, 15:57   #551
Пользователь
 
Аватар для Куку))
 
female
Регистрация: 28.04.2014
Адрес: Литва
Сообщений: 409
Провел(а) на форуме:
5 д 7 ч 15 мин
Репутация: 14 Добавить отзыв для Куку))
По умолчанию Re: Почему Ислам?

Цитата:
Сообщение от бер бер
Ну и зря.У вас есть собственные мысли относительно религии,вы их не раз высказывали.А цитаты.это так,это мы умничаем.)))

Я не читала Библии (но некие знания приобрела другими путями ), о Коране не имею никакого представления.
И мелочиться не люблю. Считаю что знать такие мелочи верующему человеку абсолютно не нужно
__________________

Последний раз редактировалось Куку)); 14.11.2014 в 09:22.
Куку)) вне форума   Ответить с цитированием

Интересные новости (не создавайте темы из этих новостей!!!)

Бесплатные знакомства в России, Украине.

Покупаешь? Возвращай Кэшбэк за покупки.

Старый 14.11.2014, 09:50   #552
Осваивающийся
 
male
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 59
Провел(а) на форуме:
17 ч 58 мин 45 сек.
Репутация: 2 Добавить отзыв для Greenwolf
По умолчанию Re: Почему Ислам?

Цитата:
А Мухаммед и не знал.

Именно поэтому он не мог быть автором Корана)
Цитата:
Знаете хадис 315 от Муслима?В нём Мухаммед рассуждает о женской и мужской жидкостях

Если Коран это прямое откровение Бога, которое было записано буква в букву еще при жизни Пророка. То Хадисы это повествования, слова, проповедь, различные замечания Пророка УСЛЫШАННЫЕ его сподвижниками, которые передавались до определенного момента в устной форме.
Т.е. есть хоть какая-то, но разница между аятами Корана и хадисами, и в приведенном тобой хадисе возможно, что передатчики хадиса, возможно и сохранили смысл, но передали его в примитивной форме.
Но даже в этом случае, приведенный тобой хадис - перевод)
Я смотрел оригинал и там ни о какой сперме, семени, выделениях не говорится, а говорится четко вода мужчины белая, вода женщины желтая и если они на самом деле.. дальше гугл переводчик не перевел))
Но не беда, я изучаю арабский, скоро будем в смысловой словарь заглядывать)
Цитата:
Змей Горыныч

Нет, неужели ты не видишь разницы между пророчеством Пророка и легендами, сказками древних народов?
Змей горыныч - фантазия людей на основе реальных животных - змей и ящер. Т.е. человек просто мысленно сделал "наброски" на образ из животного мира.
Пророчество тут и рядом не проходило)
Цитата:
И прератите обзывать Моисея пастухом,да ещё сбежавшим от фараона с голым задом.что за дикие фантазии относительно евреев.

Т.е. вы отрицаете исторический факт, что Моисей убил охранника и сбежал от Фараона?
Цитата:
С араба воин как из собачьего хвоста сито.

А как же Халид бин Валид не проигравший ни одного сражения?) Напомню, что во время становления Халифата арабы побеждали меньшим числом, т.е. противник всегда превосходил армию мусульман.

Но ведь национальность не религия, и в Исламе арабы и другие национальности равны перед Богом, если они мусульмане. Так, что исходить будем из мусульманского Халифата, а не арабского)
Greenwolf вне форума   Ответить с цитированием

Старый 14.11.2014, 12:35   #553
Постоянный
 
Аватар для бер бер
 
male
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 6,481
Провел(а) на форуме:
1 мес 1 нед 1 д
Репутация: 192 Добавить отзыв для бер бер
По умолчанию Re: Почему Ислам?

Цитата:
Сообщение от Greenwolf
Именно поэтому он не мог быть автором Корана)

Если Коран это прямое откровение Бога, которое было записано буква в букву еще при жизни Пророка. То Хадисы это повествования, слова, проповедь, различные замечания Пророка УСЛЫШАННЫЕ его сподвижниками, которые передавались до определенного момента в устной форме.

Коран не мог быть записан буква в букву,при жизни Мухаммеда.Во первых у аравийских племён нет собственной присьменности,во вторых если допустить что Коран записывали латиницей,на греческом или имперском-арамейском,то получается странный Коран,хотя и таких записей нет.Возможно были уничтожены при кодификации Корана,есть упоминания о первых записях на камнях,черепках,обрывках шкур.Но всё это на уровне слухов.Самый старый Коран находится в Британском музее,датируется 9веком.Это обрывок шкуры с надписями на варварском диалекте,возможно содержит некоторые суры.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Greenwolf
Но даже в этом случае, приведенный тобой хадис - перевод)
Я смотрел оригинал и там ни о какой сперме, семени, выделениях не говорится, а говорится четко вода мужчины белая, вода женщины желтая и если они на самом деле.. дальше гугл переводчик не перевел))
Но не беда, я изучаю арабский, скоро будем в смысловой словарь заглядывать)

Ну понятно,речь видимо опять о молоке)))

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Greenwolf

Нет, неужели ты не видишь разницы между пророчеством Пророка и легендами, сказками древних народов?
Змей горыныч - фантазия людей на основе реальных животных - змей и ящер. Т.е. человек просто мысленно сделал "наброски" на образ из животного мира.
Пророчество тут и рядом не проходило)

Ну конечно.Говорящая метла это пророчество,а предсказание появления реактивного самолёта не более чем сказка,да ещё фантазия на основе реальных животных.Ну ладно.А как быть с печью на которой Емеля разъезжал по городам и весям?Это же паровоз,вы видели паровоз?Предсказаны и формы,и принцип движения,даже труба там ,где надо.Вот истиное предсказание.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Greenwolf

Т.е. вы отрицаете исторический факт, что Моисей убил охранника и сбежал от Фараона?

Во времена Валида в мире уже не былдо больших армий,просто вокруг нищета и разруха,после войны Ирана с Византией полмира лежало в руинах.Карликовые войны,карликовые сражения,карликовые победы.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Greenwolf

Т.е. вы отрицаете исторический факт, что Моисей убил охранника и сбежал от Фараона?

Это не исторический факт,это библейская притча.Даже сами иудеи,к которым эти притчи имеют непосредственное значение,могли в них сомневаться.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Greenwolf
Так, что исходить будем из мусульманского Халифата, а не арабского)

Но ведь в Багдадском Халифате,халифы арабы.)))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Куку))
Я не читала Библии (но некие знания приобрела другими путями ), о Коране не имею никакого представления.
И мелочиться не люблю. Считаю что знать такие мелочи верующему человеку абсолютно не нужно

Интересная точка зрения.Я как-то представляю религиозных ортодоксов с книгой в руках,даже не с книгой,с книгами.И на каждый вопрос они отвечают цитатами из этих книг.Странная у вас вера,вы уверены что вы католичка?)))
__________________
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

Последний раз редактировалось бер бер; 14.11.2014 в 12:35. Причина: Автообьединение сообщений
бер бер вне форума   Ответить с цитированием

Старый 14.11.2014, 15:27   #554
Пользователь
 
Аватар для Куку))
 
female
Регистрация: 28.04.2014
Адрес: Литва
Сообщений: 409
Провел(а) на форуме:
5 д 7 ч 15 мин
Репутация: 14 Добавить отзыв для Куку))
По умолчанию Re: Почему Ислам?

Цитата:
Сообщение от бер бер
Странная у вас вера,вы уверены что вы католичка?)))

Так как уверена, что я женщина
Библия это учебник жизни, можно сказать книга рецептов, а религия это основа, которая передаёт этот образ жини (народный рецепт) из поколения в поколение.
И чтоб испечь вкусный пирог, ведь не обязательно читать книгу. Гораздо проще и лучше, если наблюдая научилась как надо всё делать. Так и с жизнью. Получаем некую заготовку, которую потом развиваем сами, так как видели и так как учили родные люди. Быть может чего-то отказываясь или что-то добавляя своё. Главное не переборщить))
К тому Библию и её истины читают и обьясняют священники в костёлах. Только вот сходить туда по чаще надо бы))
__________________
Куку)) вне форума   Ответить с цитированием

Старый 14.11.2014, 18:36   #555
Постоянный
 
Аватар для бер бер
 
male
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 6,481
Провел(а) на форуме:
1 мес 1 нед 1 д
Репутация: 192 Добавить отзыв для бер бер
По умолчанию Re: Почему Ислам?

А и действительно.На кой чёрт эти книги вообще читать.Во многих знаниях,много печали.Как говорил некий Соломон,из той самой Библии.))
__________________
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
бер бер вне форума   Ответить с цитированием

Старый 14.11.2014, 18:58   #556
Пользователь
 
Аватар для Куку))
 
female
Регистрация: 28.04.2014
Адрес: Литва
Сообщений: 409
Провел(а) на форуме:
5 д 7 ч 15 мин
Репутация: 14 Добавить отзыв для Куку))
По умолчанию Re: Почему Ислам?

бер бер, каждая литература предназнаена для людей разного возроста. Для серьёзных книг нужно созреть, дорости, чтоб их правильно понять. И не всем суждено стать учёными)
Ведь не просто так появились учителя, которые преподают один или другой предмет и обьясняют как нужно понимать то или другое толкование.
Вот священники наших традиционных религий Библию обьясняют одинаконо всё время, а новые сектовые течения меняют толкование и смысл Божьего слова. От того люди пекут невусный пирог) Иначе жизнь не сладкая получается, многим она вылезает боком...
__________________
Куку)) вне форума   Ответить с цитированием

Старый 14.11.2014, 19:09   #557
Постоянный
 
Аватар для бер бер
 
male
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 6,481
Провел(а) на форуме:
1 мес 1 нед 1 д
Репутация: 192 Добавить отзыв для бер бер
По умолчанию Re: Почему Ислам?

Человек столь хитрая тварь,что может всё перевернуть с ног на голову,но при этом не изменив смысла.А может наоборот,с виду всё будет вполне благопристойно,но смысл кардинально поменяется.Тут уж,что вам ближе.Хотя простому человеку выбор сделать практически невозможно,всё решают за него.Остаётся лишь верить,что его вера самая правильная.)))
__________________
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.
бер бер вне форума   Ответить с цитированием

Старый 14.11.2014, 19:14   #558
Пользователь
 
Аватар для Куку))
 
female
Регистрация: 28.04.2014
Адрес: Литва
Сообщений: 409
Провел(а) на форуме:
5 д 7 ч 15 мин
Репутация: 14 Добавить отзыв для Куку))
По умолчанию Re: Почему Ислам?

Цитата:
Сообщение от бер бер
Человек столь хитрая тварь

Всё живое тварине Божье. И лишь человеку дан разум.
Разумный человек понимает, что своего создателя, то есть отца небесного не обманет, потому и живёт по тем правилам, что получил в Библии.
Ну а хитрые твари конечно хорошенько портит жизнь разумным, но Бог нам и не обещал Рая на земле
__________________
Куку)) вне форума   Ответить с цитированием

Старый 15.11.2014, 11:30   #559
Осваивающийся
 
male
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 59
Провел(а) на форуме:
17 ч 58 мин 45 сек.
Репутация: 2 Добавить отзыв для Greenwolf
По умолчанию Re: Почему Ислам?

Цитата:
Во первых у аравийских племён нет собственной присьменности

Есть
Цитата:
Коран записывали латиницей,на греческом или имперском-арамейском,то получается странный Коран,хотя и таких записей нет

Да, правда. Таких записей нет.
Цитата:
Возможно были уничтожены при кодификации Корана,есть упоминания о первых записях на камнях,черепках,обрывках шкур.Но всё это на уровне слухов

Изначально Коран записывался именно на арабском языке. Возможно, в те времена письменность у арабов и была на несколько другом уровне, чем сейчас, но тем не менее она вполне позволяла перенести разговор на полотно)
Цитата:
Самый старый Коран находится в Британском музее,датируется 9веком

Самый старый Коран, Коран Османа. Хранится в ташкентской мечети Тилла шайх, входящей в комплекс Ансамбль Хазрет Имама.
Цитата:
Говорящая метла это пророчество

Знаешь почему это пророчество? Потому, что Пророк ПРЕДСКАЗАЛ подобное.
Цитата:
а предсказание появления реактивного самолёта не более чем сказка

То не предсказание, а сказки.
Цитата:
А как быть с печью на которой Емеля разъезжал по городам и весям?

А разве он был пророком и предсказывал появление подобной печи?)
Цитата:
Во времена Валида в мире уже не былдо больших армий,просто вокруг нищета и разруха,после войны Ирана с Византией полмира лежало в руинах.Карликовые войны,карликовые сражения,карликовые победы.

"мяч круглый, поле одинаковое" как говориться)
Я же писал, что Халид побеждал меньшим числом.
Цитата:
Это не исторический факт,это библейская притча.Даже сами иудеи,к которым эти притчи имеют непосредственное значение,могли в них сомневаться.

Ну, тогда заранее надо было сказать, что не опираешься на библейские "притчи")
Цитата:
Но ведь в Багдадском Халифате,халифы арабы

Бывали и халифы неарабы)
Greenwolf вне форума   Ответить с цитированием

Старый 15.11.2014, 12:07   #560
Постоянный
 
Аватар для бер бер
 
male
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 6,481
Провел(а) на форуме:
1 мес 1 нед 1 д
Репутация: 192 Добавить отзыв для бер бер
По умолчанию Re: Почему Ислам?

Цитата:
Сообщение от Greenwolf


Изначально Коран записывался именно на арабском языке. Возможно, в те времена письменность у арабов и была на несколько другом уровне, чем сейчас, но тем не менее она вполне позволяла перенести разговор на полотно)

Самый старый Коран, Коран Османа. Хранится в ташкентской мечети Тилла шайх, входящей в комплекс Ансамбль Хазрет Имама.

Аравия во времена Мухаммеда являлась частью Персидской империи,или Ирана как она тогда называлась.На территории империи официальным языком был арамейский,точнее "имперский арамейский".Соответственно и письменность.На юге Аравии Йемен,там эфиопское письмо.На западе Горная Аравия,византийская провинция,там пишут по-гречески,до этого латынь,до этого набатейское письмо.Ещё есть буферные "государства" которые создают Византия и Иран в местах контакта.Они же их и упраздняют по мере надобности.У кочевых и полукочевых народов Аравии письменности нет,да она им и не нужна.У них нет даже зачатков государственности.Что им писать и зачем?Мухаммед был из племени курайшитов,естественно никакой письменности курайшиты не имели,как и прочие аравийские племена.Насчёт Корана Османа.Насколько помню их три.Все испачканы кровью Усмана.Тут возникает вопрос,откуда у Усмана столько крови и как он их все замарал,если они датируются разным временем?Ташкенский Коран,если не ошибаюсь датируется 13или 14 веком,но при любом раскладе Усман жил гораздо ранее.Так что подделка,хоть и старинная.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Greenwolf

Бывали и халифы неарабы)

Конечно.Халифатов ведь три.А с 15 века вообще нет халифов арабов.))Но мы ведь говорим о Багдадском халифате.Помните как кончил свою жизнь последний халиф Багдада?))

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Greenwolf

Знаешь почему это пророчество? Потому, что Пророк ПРЕДСКАЗАЛ подобное.

То не предсказание, а сказки.

А разве он был пророком и предсказывал появление подобной печи?)

"мяч круглый, поле одинаковое" как говориться)
Я же писал, что Халид побеждал меньшим числом.

Ну, тогда заранее надо было сказать, что не опираешься на библейские "притчи")

Конечно предсказывал,он говорил что все будут на печах ездить.Вот вам паровоз и вагоны.Вы ездили в поезде?Это ведь не сказка?Какая разница кого там Халид побеждал,карликовые сражения,карликовые армии.Меньше или больше,какая разница?в истории есть действительно великие полководцы,так стоит ли помнить о каких-то ничтожностях?Хотя арабам стоит,великих в их среде нет и не будет.Насчёт библейских притч,вы же сами призывали включать голову и опираться на логику при чтении религиозных текстов.А сейчас что случилось?)))
__________________
Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

Последний раз редактировалось бер бер; 15.11.2014 в 12:13. Причина: Автообьединение сообщений
бер бер вне форума   Ответить с цитированием

Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:23.


© Форум "Пустоты.нет" - общение и знакомства 2006-2024, Мобильный контент
Работает на vBulletin® версия 3.9.15
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод:zCarot. Стиль: vBSkins. Dir

Top100
Страница сгенерирована за 0.23658 секунд с 9 запросами