Говорение на иных языках. Пророчествование.

[Ximial]

Давайте все таки с мирского начинать. И поэтому надо по идее дать знать что написанное длинное было единым смыслом речонки, которая не была случайной смесью но обладала смыслом единым. Не было балтавней ради чувствс, не было суррогатом, было смыслом целостным.

Добавлено через 47 минут
Давайте тогда с вашего выражения: «ревнуйте о дарах духовных...»
Как вы предлагаете видеть это? И обязательно ли оно ко всем должно поворачиваться добром? Ведь без чувства нет души. А если мы берегом свои чувства, нервную систему? Ведь изначально нам дано было иметь полный спектр полноценных чувств. Не о них ли нужно ревновать?

[Ximial]

Христианство там было бы хотя бы при том что я советовал бы изменять форму обращения для достижения результата, раз предыдущая не работала.

Так как имел бы основания пологать что высказывание типа:
«Каждому надо воздавать по его верованию» - не является истинным псалмом писания, а присовокупленным, не упоминаемым на самом деле в священных писаниях истинных.

[zvezdalom]

Цитата: Сообщение от Ximial Христианство там было бы хотя бы при том что я советовал бы изменять форму обращения для достижения результата, раз предыдущая не работала. Так как имел бы основания пологать что высказывание типа: «Каждому надо воздавать по его верованию» - не является истинным псалмом писания, а присовокупленным, не упоминаемым на самом деле в священных писаниях истинных.

я так и знал- что прохриса пиздун и невежда.но только раскусить этого дьявола тяжело.он всегда одевает маску ангела и "морозится" опасаясь лишних вопросов

[Ximial]

Я уже не в первый раз, и не в первом форуме обращался к людям творящим только что. Надеясь услышать не то что этичный ответ а вообще ответ разума. И везде видится странный диссонанс, между созданным и положенным ответу. Ответ оказывается в сотни раз принадлежности меньшего интеллекта чем требовалось бы для создания творений написанных только что.

Добавлено через 4 минуты
Кроме того разум не будет ограничиваться возвышенным значением короткой эмоциональной фразы эмоций вызывание ради. Не будет находить в этом смысла.

[Proxrista]

Цитата: Сообщение от Ximial Христианство там было бы хотя бы при том что я советовал бы изменять форму обращения для достижения результата, раз предыдущая не работала. Так как имел бы основания пологать что высказывание типа: «Каждому надо воздавать по его верованию» - не является истинным псалмом писания, а присовокупленным, не упоминаемым на самом деле в священных писаниях истинных.

- Вам - или читать молча - начиная с молитвы Отче наш в обращении к Богу, или вы форум перепутали.
Заведите свой форум и свою тему - для ваших нескладушек - там и обманывайте людей...


- Не тратьте тут зря усилия и время людей - пришедших на этот форум.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от zvezdalom я так и знал- что прохриса пиздун и невежда.но только раскусить этого дьявола тяжело.он всегда одевает маску ангела и "морозится" опасаясь лишних вопросов

- К вам это тоже относится.
Перестаньте тратить зря усилия и время людей - не желающих читать вашу ругань и ваши плотские мысли - ни о чем...


- А вообще - это дело модераторов - следить за чистотой этого форума - если они решились пред Богом такой форум иметь у себя.

[zvezdalom]

так что если вы по человечески не понимаете?если бы вы отвечали по существу на вопросы о библии к вам бы и потянулись.но вы всего лиш сектант который не занимается даже самообразованием а говорит о Боге только то что вам разрешил ваш пастырь.вот сын божий Иисус был отличным плотником к нему шли люди и он этим ремеслом имел хлеб насущий.ну а вы кто? чтобы люди вас слушали.что вам дает хлеб насущий?

[Proxrista]

- Каждый дар Бога совершенен и уникален - предназначен для конкретного действия -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

[zvezdalom]

да-ответ ниже ожидаемого интеллекта

[Proxrista]

- Говорение на иных языках - и предназначено сразу для обращения духа человека - ожившего Духом Бога - к Богу.
Без этого дара - нет рождения свыше - этот дар малый - свидетельствует что вы родились от Духа Божия. Младенец во Христе.
Если ребенок родившийся не закричит при матери - тут же при родах - то велосипед такому ребенку уже не понадобится - и все врачи это знают - поэтому и бьют детей - чтобы они закричали...

Добавлено через 46 минут
- Это не сравнение - это реальность, если ребенок жив - он должен кричать при родах - поэтому врачи и бьют детей - молчащих - чтобы они всем говорили - и матери тем более - что они живы.
Так и говорение на языках - лепет младенцев - не зря Бог применяет это слово - лепет устами младенцев, и - как новорожденные младенцы...
Рождение плотское - и есть прообраз рождения свыше - как все равно рождаются по плоти, так все равно рождаются свыше.

[Proxrista]

- Дар порочествования - есть знамение для людей - что они уверуют сейчас в Бога - для них Бог пророчествует чрез сосуды Свои, точно так же - как говорение на языках - есть знамение для неуверовавших еще людей - что они еще нетаковые.

Добавлено через 32 минуты
- Ну, во - первых, давайте с вами осознаем - что ответы на ваши вопросы содержатся в Слове Бога Нового Завета - вот как на прямых наставлениях и разъяснениях Бога - конкретно и по существу, так и на примерах - среди христиан - крещенных Святым Духом и принявших и водное крещение во имя Иисуса Христа. И Апостолы Христовые - как обычные христиане рожденные свыше - тоже показательны как примеры - в этом смысле. Это раз.


- Во - вторых, давайте вы не будете отрицать истину Слова Божия - что перечисленные дары есть знамения - и именно речь идет о крещении Святым Духом конкретно - по примеру о говорении на языках -


17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


- То есть, вот если здесь Иисус конкретно говорит о принятии водного крещения - во имя Иисуса Христа -


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- Не говорит тут Иисус о знамениях даров - сопровождающих водное крещение во имя Иисуса Христа, - но в рассматриваемом нами примере -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19
И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
20
А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.


- И обратите внимание ваше, что тут говорится как о знамениях - сопровождающих Апостолов Христовых в их служении в проповеди Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета и Евангелия, - но и говорится - и об уверовавших и принявших крещения людей - о знамениях чрез них.


- Ну а теперь и давайте поговорим вкратце и по существу - о проявлении знамений как даров при принятии крещений - при принятии рождения свыше от воды и Духа Божия.
Вкратце, просто перечисляя нечто написанное на эту тему.


- Вот в Слове Бога и показаны примеры - когда и как проявляются из перечисленных Иисусом Христом знамения.


- Вначале - всегда - в приведенных примерах - как при Апостоле Петре в доме Корнилия и при Апостоле Павле с двенадцатью новобранцами - хорошо показано - что происходит перво - наперво с людьми при схождении Духа Божия на дух их - при принятии ими крещения Святого Духа - что все они не молчат - а говорят на языках - и именно по этому дару говорения на языках - по проявлению этого дара как знамения - изумленные Иудеи уверовавшие уже ранее и признали - что и с язычниками произошло тоже, что и с самими Иудеями ранее - когда и они залепетали на иных языках - по видимому этому признаку - этому знамению - представьте себе - когда взрослые мужики вдруг все вместе стали в д р у г лепетать на языках, - что и они приняли тот же дар Святого Духа - незаслуженный дар схождения Святого Духа на дух человека - который Иисус и назвал крещением Святого Духа - о чем еще Иоанн Креститель и провозглашал о Иисусе - что это и Есть Тот, Кто будет всех крестить Святым Духом - вот как и Иоанн Креститель крестил в крещение покаяния - всех.


- То есть, когда вы вникните в учение Иисуса Христа по этой теме - вы и узнаете - что при этом происходит соединение духа человека с Духом Господа - и человек оживает духом - и начинает говорить на языках - в обращении к Богу - для плотского человека это говорение непонятно - но понятно Богу - и предназначено для Бога.
Таких людей Бог называет - новорожденными младенцами - вкусившими уже эту благодать Христову - и потому этот дар и проявляется у всех людей - тут же - принявших крещение Святого Духа - принявших погружение духа человека в Дух Божий - как рождение от Духа Божия.


- И примеры с язычниками конкретно и показывают - что эти люди - еще ничего не знали о учении Иисуса Христа - ни о рождении свыше не слышали, ни о смерти для закона телом Христовым не мыслили даже такое себе - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа в смерть и воскресение Иисуса Христа - как вхождение в подобие этого.
Но.
Но все они при первом таком схождении Духа Божия на дух их - при крещении Святым Духом - тут же начинали проявлять сие знамение - как знамение принятия ими крещения Святого Духа - дар духовный - и уже далее они не теряют этот дар - а только лишь могут совершенствоваться в этом даре - как обращение духа человека ожившего - сразу - напрямую - минуя плотской разум - но чрез уста плоти человека - к Богу Отцу.


- И если вы еще более вникните в учение Иисуса Христа по этой теме - то вы и увидите, что только лишь об этом даре духовном написано - чтобы все говорили на языках и приведен пример - где ясно написано - что именно церковь Христовая когда сходится - то все и говорят на языках - в совместной молитве к Богу.


- То есть, вот о всех других дарах и проявлениях духовных и служениях уже этими дарами людям - не сказано - чтобы все их имели, более того, ясно разъяснено - что Бог разделяет эти дары и служения между всеми людьми в церкви - дабы каждый христианин мог служить другим этим даром - как член тела Христова - по аналогии с членами тела человека - на примере тела человека это все и показано и разъяснено.
То есть, это как общие тенденции проявления всех остальных даров духовных от Бога - как по времени проявления, так и по конкретным людям. Более того, некоторые дары и проявляются - и именно в момент служений - почитайте за Апостолов Христовых - когда у них все эти дары и проявлялись - в какой момент времени и при каких обстоятельствах.
Но...


- Но, если вы еще более реальней будете воспринимать Слово Божия - что каждое Слово Нового Завета - Это Есть и Слово Бога - имеющее в Самом Себе - как духовную составляющую, как научающую составляющую, так и составляющую веры и жизни, - то вы и увидите, что - проявление даров духовных - напрямую зависит конкретно от воли Бога - вот кроме дара говорения на языках, - начиная с даров порочествования и истолкования говорения на языках и заканчивая дарами исцеления и наличия различных служений - поддерживаемых Самим Богом при этом.


- Но это зависит и от самого человека - от состояния христианина - как в готовности и в самоотверженности проявлять эти дары, так и в пребывании в вере, в пребывании жизни по духу - а не по плоти. Христиане как рожденные свыше уже - могут еще жить по плоти - как жить и по духу - и все эти факторы тоже накладывают свой отпечаток и свои условия - на проявление даров.
Все это вы и найдете в Слове Бога - Которое учит - и поэтому используются примеры на других людях - чтобы человек применял все это и на свое проявление - в вере ли он и не отошел ли он сам от Слова Божия Нового Завета учения Отца - не стал ли противником Богу - отрицая Слово Божие Нового Завета.


- Ну, например, чтобы было ясно о чем речь, - вот вам общий для всего - учебный пример в Слове Бога - что происходит в неверии.


- Представьте себе, что речь идет не о христианине рожденном свыше, даже и не о Апостоле Христовом, - а речь идет о Самом Иисусе Христе - Боге пришедшем во плоти - чрез Которого действует Бог Отец всеми дарами Своими и чудесами и исцелениями и воскрешениями, - то есть, речь идет о абсолютном проявлении уже всех даров, служений и чудес на земле - для человеков, - и Иисус уже известен повсюду и проявлено чрез Него нечто уже - в удостоверении Кто Он Есть, - и что при всем этом происходит - когда Иисус попадает в селение людей - неверующих и неверящих и не желающих принимать Иисуса Христа и не ищущих исцелений у Иисуса Христа и не имеющих вообще якобы никакую нужду от Господа? Да Иисус Сам ничего там и не смог сделать - вот как Он все это проявлял в других случаях - описанных в Слове Бога.
Понимаете, - о чем речь?
Что есть еще и элемент неверия самого человека - настолько, что Сам Иисус стоящий рядом - не принес пользы этому человеку - вот в сравнении с другими людьми - готовыми принять Иисуса Господа.


- А вера откуда берется?
От слышания Слова Божия - по истине происходящего.


- А теперь и представьте себе, что если вы христианин рожденный свыше от воды и Духа - вот изначально уже во всей полноте - чтобы далее пребывать в учении Иисуса Христа - когда Сам Иисус Духом Своим - ибо Бог Это Дух - пребывает в вас - а вы не верите в истину Слова Божия - как о дарах различных, как о изгнании бесов, - так и о победе над греховностью вашей, - то вы тогда еще есть младенец во Христе - ничего не могущий и ничего не разумеющий - как должно разуметь согласно Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета, - вот вы и не можете потому воспользоваться всем тем, что Бог вам дает - в нужный момент времени - по причине немощи вашей в вере и в познании Слова Божия - конкретно и постепенно на примерах вашей жизни каждый день в общении с людьми и в становлении возрастания вашего в Господе - по причине - что это все еще не про вас -