Вернуться   Форум Пустоты.нет - приятное общение ! > Религия > Христианство

Отправка SMS по России и Украине.

.
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.06.2017, 00:23   #51
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Отчего отпадают неверием евреи и неевреи

- Еще раз - вот истина произошедшего с людьми, принявшими водное крещение во имя Иисуса Христа - во Христа крестившиеся -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Это с ними реально произошло - и если бы не их плотской ум, неверие и непребывание их в учении Иисуса Христа - то они и должны бы были бы пребывать в Господе.
Но - они еще не знают ничего как должно знать - не обновлен ум их Словом Божием - кто они есть во Христе и как проявлять Христа.
Поэтому и учение Иисуса Христа назидает крещенных обоими крещениями - рожденных свыше - младенцев Христовых только еще - не умеющих еще ходить -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- То есть, чтобы возрастать в Господе - они уже вкусили рождение свыше в Господе - чтобы проявлять Господа - жить жизнью во Христе - надо далее возлюбить учение Иисуса Христа - чтобы становиться рабами праведности -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Вот пример Слова Бога - от сердца стали послушны учению Иисуса Христа - и стали рабами праведности.
То о чем речь?
Они уже во Христе и Христос достиг из Духом Своим - но и им надо далее уже - достигать Христа - достигать проявления Христа чрез них - учиться проявлять те возможности - учиться достигать проявления этих возможностей, - которых у них не было ранее, но которые ныне открыл им Бог - во Христе Иисусе и Иисусом Христом - чтобы проявлять Его праведность - вот Павел разъясняет это на своем примере -


7
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10
чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11
чтобы достигнуть воскресения мертвых.
12
Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.


- Изучите внимательно этот текст.
Апостол призывает найтись во Христе - в образе Христа - проявить чрез себя то, что Бог уже сделал с человеком - облек во Христа - в невидимом мире - проявить это реально в видимом для человека мире.
Показать самому себе, что человек стал новым творением во Христе Иисусе - а для этого и надо пребывать - как в учении Иисуса Христа, но так и исследовать себя -


5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


- То есть, обличение во Христа - как призыв к человеку далее - это призыв начать проявлять уже то, что Бог произвел с человеком - прочтите внимательно весь текст - видите, что Апостол обращается здесь - ко всякой душе?


1
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
8
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
11
Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
12
Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.
13
Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
14
но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.


- То есть, Апостол призывает мирских людей - оставить пьянство, распутство и пирования - и облечься в Господа - родиться свыше - чтобы так более не делать -


13
Не хочу, братия, оставить вас в неведении, что я многократно намеревался придти к вам (но встречал препятствия даже доныне ), чтобы иметь некий плод и у вас, как и у прочих народов.
14
Я должен и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам.
15
Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме.
16
Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.


- То есть, вы однобоко представляете обращение Апостола в Послании к Римлянам - как только лишь к христианам.


- Но мы ведь речь ведем о том, что есть Слово Бога - семя в сердце ваше -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- И вот это именно семя - вам и надо возгревать в вашем сердце - в вере - не повреждая это семя домыслами своими.
Это истина - это произошло с человеком, принявшем рождение свыше.
сатана делает все, чтобы выбить из человека эту истину - это Слово Божие - чтобы человек не вникал в суть произошедшего с ним - и даже и не думал об этом - кто он теперь есть - во Христе и Христом -


25
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.


- То есть, надо реально вникать в Слово Божие - реально так думать о себе - почитать себя мертвым для греха и закона -


11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.


- Это истина. А чрез учение Иисуса Христа - человек и научается проявлять эту истину.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума  

Интересные новости (не создавайте темы из этих новостей!!!)

Бесплатные знакомства в России, Украине.

Покупаешь? Возвращай Кэшбэк за покупки.

Старый 04.06.2017, 13:44   #52
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Отчего отпадают неверием евреи и неевреи

- Бог заключил Новый Завет со всеми народами земли - на крови Иисуса Христа - как Бог и обещал - завет о Христе - и клялся Самим Собою в этом, то так и сделал - к Галатам: 3 / 17, к Евреям: 6 / 13 - 14, Бытие: 22 / 16 - 18 -


17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


13
Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою,
14
говоря: истинно благословляя благословлю тебя и размножая размножу тебя.


16
и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
17
то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
18
и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.


- А Израиль и подпадает - под все народы земли - когда Бог отдельно обратился и к Израилю - в рамках Своего обетования благословить в с е народы земли - в завете о Христе - семени, Которому и принадлежат благословения данные Богом Аврааму - вот Бог и размножает чрез семя - чрез Иисуса Христа - детей обетования - к Галатам: 3 / 27 - 29, к римлянам: 9 / 6 - 8 -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


- И отрицать это - бесполезно и бессмысленно.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума  

Старый 04.06.2017, 13:50   #53
Постоянный
 
Аватар для слуга
 
male
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: г. Иркутск
Сообщений: 1,417
Провел(а) на форуме:
1 нед 0 д 16 ч
Репутация: 7 Добавить отзыв для слуга
По умолчанию Re: Отчего отпадают неверием евреи и неевреи

ты - сатана.
слуга вне форума  

Старый 08.06.2017, 01:11   #54
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Отчего отпадают неверием евреи и неевреи

- Вы невнимательно читаете - и желаете переиначить написанное - обетование, которое дал Бог Аврааму - а знаете почему Аврааму? -
принадлежит это благословение одному семени - Иисусу Христу - и это обетование и названо Богом - заветом о Христе.
А условия этого обетования - и есть - внимание же наконец - благословить в с е народы земли - то есть, Бог заключает завет о Христе - со всеми народами земли - Бог обещает в завете о Христе - со Своей стороны - как Его часть договора - благословить все народы земли - всем народам земли Бог дает обещание - утверждает клятвой Самим Собою - благословить все народы земли.
А когда Бог обратился - и к Израилю - то это не нарушает завета о Христе - а подтверждает завет о Христе - благословить и Израиль - в том числе - как один из народов земли.
Пример, - Бог точно также мог бы обратиться и к другому народу - с Новым Заветом - благословить этот конкретный народ - вот в обращении к нему Богом - но это не нарушает завет о Христе - а подтверждает завет о Христе - благословить все народы земли - и отдельный народ на земле - равно со всеми, - но это - внимание же -
не дает право одному из народов узурпировать на себя обетование завета о Христе - которое Бог дал - да внимание же - в с е м народам земли.
Сложного ничего нет, когда горделивость и эгоизм сердец одного народа уходит на второй план...
И учтите - то, что написано в Бытие - не сокрыто - и дано Богом - ранее, чем все остальное - поэтому те, кто сие укрывает от других и потому искажает волю Бога - обманывает так людей - даст в свое время ответ пред Богом. Аминь, аминь.
Взялся поучать других по Писанию - то будь добр разумей волю Бога - благословить все народы земли - и не искажай Слово Бога и не скрывай...


- Бог утвердил завет о Христе - со всеми народами земли - как клятвой Самим Собою - благословить все народы земли.
Потому и Новый Завет заключен на Крови Иисуса Христа - и Он и предложил всем - Кровь Свою во искупление из закона - и послал Апостолов Своих - еще до дня Пятидесятницы - распространить это всем народам земли. Написано.
А к Израилю - Бог и обратился - в рамках завета о Христе - как - да внимание же - к одному из народов земли - Бог этим ничего не нарушил, а просто довел - что и с Израилем будет заключен Новый Завет - на примере Израиля Бог и научает далее все народы земли - к которым Иисус и послал - еще до дня Пятидесятницы - Апостолов Своих - послал ко всем народам земли - с вестью о Новом Завете и искуплении их из закона Моисеева смертью Иисуса Христа - с Евангелием - Деяния: 13 / 38 - 39.
Вот кто отрицает все это - тот еретик и есть - и в свое время за ложь свою и ересь - и даст ответ пред Богом - Бог такому только покажет написанное и спросит - а почему ты так не говорил - как написано во всей полноте по этому вопросу?
И все.






Добавлено через 25 минут
18
и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.


16
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17
Я говорю то, что завета о Христе,
прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию
наследники.



3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


46
И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47
и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет;
а кто не будет веровать, осужден будет.


- А теперь и скажите - вы что - не знаете всего этого элементарного написанного?
То что же вы тогда беретесь поучать других - еще и говоря что это не так? Это тогда еще не ваше поприще.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Последний раз редактировалось Proxrista; 08.06.2017 в 01:12. Причина: Автообьединение сообщений
Proxrista вне форума  

Старый 10.06.2017, 19:58   #55
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Отчего отпадают неверием евреи и неевреи

- Бог дал обетование Аврааму - благословить в семени его все народы земли.
А о потомках Авраама - размножить - Бог и говорит о Детях обетования - читайте внимательно - чрез семя же...
И не вводите свою ересь - Бог утвердил клятвой Самим Собою завет о Христе - а заключен Завет Новый - при пролитии Крови Иисуса Христа - в этот момент.
И Новый Завет Бог - по обетованию - заключил - внимание - со всеми народами земли - все народы земли Бог обещал благословить - там не сказано - что лишь народ Израиля - не искажайте Слово Бога - анафема за это Богом объявлена - и Жертвы Иисуса Христа уже там нет - за это преступление.
То есть, Бог заключает Новый Завет - со всем народами земли - и в Завете Новом и оговорены все условия - и со стороны Бога - что сделает Бог - и со стороны всех человеков.
Вот в рамках Своего обетования - Бог и обратился и к Израилю - конкретно к одному из народов земли - в вас это не вмещается.
Но Слово Бога вам не изменить - а подчиняться молча и с бледным видом.






Добавлено через 15 минут
- Деяния: 3 / 25, к Галатам: 3 / 17 -


25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.


17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


- Скажите - вы действительно не боитесь Бога - чтобы говорить другим - не так как хочет этого Бог?
Видите - что завет о Христе Бог - утвердил, но не заключил еще тогда - это имело вид обетования, а не само событие уже произошло? Видите? Прочтите это вслух.
Видите - что этот завет - есть обетование Бога - сразу - благословить все народы земли, а не как вы говорите ересь свою - только лишь Израиль, а другие народы, мол, присоеденить?
Я не пойму - чего здесь еще и спорить?
Израиль - и есть - один из народов земли - вам это не понятно? Вы не желаете чтобы все знали правду? В чем дело? Почему вы не говорите как написано?
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Последний раз редактировалось Proxrista; 10.06.2017 в 19:59. Причина: Автообьединение сообщений
Proxrista вне форума  

Старый 10.06.2017, 21:50   #56
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Отчего отпадают неверием евреи и неевреи

- Читайте вслух - и начинайте учиться говорить правду, а не лгать - так открыто и бесполезно - Бытие: 22 / 1 - 24, к Галатам: 3 / 16 - 17, Деяния: 3 / 25 - вот условия клятвы Бога Самим Собою -


1
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
2
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
3
Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.
4
На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека.
5
И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.
6
И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе.
7
И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
8
Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе.
9
И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
10
И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
11
Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12
Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
13
И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего.
14
И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.
15
И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба
16
и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
17
то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
18
и благословятся в семени
твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
19
И возвратился Авраам к отрокам своим, и встали и пошли вместе в Вирсавию; и жил Авраам в Вирсавии.
20
После сих происшествий Аврааму возвестили, сказав: вот, и Милка родила Нахору, брату твоему, сынов:
21
Уца, первенца его, Вуза, брата сему, Кемуила, отца Арамова,
22
Кеседа, Хазо, Пилдаша, Идлафа и Вафуила;
23
от Вафуила родилась Ревекка. Восьмерых сих родила Милка Нахору, брату Авраамову;
24
и наложница его, именем Реума, также родила Теваха, Гахама, Тахаша и Мааху.


16
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.


- Еще раз - обращаю ваше внимание - перестаньте лгать - говорите как написано.


- Бог умножает семя - Христа - чрез Христа - о наследстве этом и идет речь - по истине происходящего - что именно имел ввиду Бог - воля Бога - *к Галатам: 3 / 23 - 29, к Римлянам: 9 / 3 - 7 -


26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- То есть, - если вы не Христовы - то вы и не семя Авраамово, - вы это понимаете??


3
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.


- То есть, речь не идет о плотском семени Авраамовом - а речь идет о семени обетования - о Христе лишь Одном.
А Израиль - как народ живущий на земле - тоже сонаследник этого обетования и завета о Христе - что и доведено было Богом и Израилю, и чрез Израиль - как содержателя Слова Бога - в Слове Бога - в с е м народам земли.
И Бог у вас на это разрешения не спрашивает - вот вы должны это понять - что Бог у вас на это разрешение не спрашивает, - но вы, отрицая волю Бога во Христе, - становитесь преступником пред Богом.




- Или вы хотите сказать - что на земле Израиль - как песок и как звезды на небе - по численности??
Нет же? Сосчитайте песчинки для начала...
Бог говорит о детях обетования - а Израиль - был как прообраз истинного - на примере Израиля Бог разъясняет волю Свою - всем народам земли - но это не отменяет действенность обетования и для Израиля - как - да внимание же наконец - как одного из народов живущих на земле.
Поэтому - когда Бог обратился к одному из народов живущих на земле - к Израилю - то Бог ничего не нарушил - внимание - в клятве Своей Самим Собою, - Бог обратился всего лишь к одному из народов живущих на земле - как равно и к каждому из народов живущих на земле - на примере Израиля.
А Израиль - в чем благословение Бога - есть содержатель Слова Божия - Бог взял один народ и чрез века - чрез поколения этого народа - пронес Слово Свое - чтобы донести волю Свою - ко всем народам земли...
Ну не было тогда еще интернета...
Вот и скажите нам - кому легче уверовать во Иисуса Христа и стать семенем Авраамовым - еврею, которого с детства наставляют по Писанию о Иисусе Христе, или нееврею - который до совершенолетия и даже много позже о Слове Божием и слыхать не слыхивал??
Вы понимаете, что у Бога неправды нет - и что во времена хождения Иисуса Христа - каждый еврей мужского пола был потенциальный Апостол Христов - чтобы доносить волю Бога всем народам земли?
Вы понимаете - скольким людям на земле они могли донести Евангелие - вот как и у Апостолов Христовых в синагогах - по субботам - был аншлаг у язычников??
Но почему - то этого не произошло, а лишь некоторые сподобились к этому, а большинство евреев - и даже доныне - не сподобились стать Апостолами Христовыми в церкви Христовой.
Как думаете - почему так??


- А - овладеть городами врагов своих... - изгнание бесов и не давать места диаволу... - врагам человека - по истине происходящего... - что Израиль и делал - по Писанию в земле обетованной - как прообраз истинного в будущем... - 1 - е Коринфянам: 10 / 1 - 11 -


1
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3
и все ели одну и ту же духовную пищу; ( Манну Небесную )
4
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8
Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10
Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума  

Старый 11.06.2017, 18:49   #57
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Отчего отпадают неверием евреи и неевреи

- Все вы уже знаете. Читайте еще раз - что я вам тут адресовал.


- Бог устанавливает Свои порядки и Свою истину - а человеку этого и на ум не придет - в толике ума его.
Но что сделал Бог с Авраамом?
Бог воспитал Авраама - чрез годы общения Авраама с Самим Собою - реальным и общением и с спасением - и не раз - Авраама - чтобы Авраам не сомневался, что Бог Есть.
И Бог - от имени всего человечества - вот как представителя человеческого рода - такая была цель у Бога - подвел Авраама к уверенности - что если Авраам принесет в жертву сына своего единородного Богу, то Бог силен его сына опять воскресить - к Евреям: 11 / 17 - 19 - Бог попросил Авраама - от имени человека - как представителя рода человеческого - Бог так устроил - это очень важно понимать - чтобы Авраам - внимание же - для Бога принес сына своего е д и н о р о д н о г о - в жертву -


17
Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18
о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.


- И вот за то, что Авраам это все - таки сделал - вот после многих лет упорного труда Бога - в общении с Авраамом, - чтобы это произошло, -
чтобы вот как человек Авраам принес своего сына единородного в жертву - по просьбе Бога -
то Бог и клялся - и пред Авраамом - но и пред всем человечеством - в лице Авраама как представителя от всех человеков - рода человеческого -
что так как он - Авраам - человек - отдал сына своего единородного Богу на смерть - ради Бога -
то Бог и обязал клятвой Самим Собою - Себя Самого - принести в Жертву Своего Сына Единородного - такова была цель Бога - чтобы клятва Бога Самим Собою была исполнена Богом - как уже договор между Богом - и внимание - и между всем человечеством - и Авраам и олицетворял в своем лице пред Богом - все человечество.

Все это было задумано и сделано Богом - но и в общении с человеком.
Сам по себе Авраам никогда этого бы не сделал - и это надо хорошенько понимать всем.
То есть, речь идет не о Аврааме - как о еврее - в этом смысле все были потомками Ноя на земле уже, но как о представителе рода человеческого - живущего в греховном образе Адама - который и есть образ будущих поколений всех людей на земле.
Авраам выступал пред Богом как представитель всего человечества.
Поэтому и написано - что Иисус распял Собою ветхого нашего человека - Адама греховного человека - к Римлянам: 6 / 6 -


6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;


- То есть, речь идет о виде человека - как некого творения греховного ветхого человека.
И благодаря откровению учения Иисуса Христа Нового Завета - мы это уже знаем и разумеем - как некую глубину истины происходящего с нами во Христе и Христом - доступную нашему пониманию - по толике ума нашего - но с мудростью от Бога - разуметь это.






Добавлено через 20 часов 13 минут
- Послушайте - каждый раз, когда кому - то хочется поотрицать написанное - всячески искажать написанное - они начинают приводить некоторые, мол, или свои, или дословные переводы.
Вот вам переводы признанные -


Синодальный
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
Современный
Вот что я имею в виду: закон, который появился спустя четыреста тридцать лет, не мог отменить договора, ранее принятого Богом, и таким образом отменить обещание.
РБО. Радостная весть
Этим я хочу сказать: Закон, который появился четыреста тридцать лет спустя, не может лишить силы утвержденный Богом завет и отменить то, что было в нем обещано.
I. Oгієнка
А я кажу це, що заповіту, від Бога затвердженого, Закон, що прийшов по чотириста тридцяти роках, не відкидає, щоб обітницю він зруйнував.


- То есть, сути вопроса не меняет - что завет утвержден был Богом - как обетование.
А заключен завет - при пролитии Крови Ииуса Христа - как и в Ветхом Завете было -


К Евреям 9:15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими,
самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,



чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,


11
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18
Почему и первый завет был утвержден не без крови.


- Я не пойму - о чем вы спорите?


- Так Ной - был евреем или нет?
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Последний раз редактировалось Proxrista; 11.06.2017 в 18:50. Причина: Автообьединение сообщений
Proxrista вне форума  

Старый 11.06.2017, 18:55   #58
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Отчего отпадают неверием евреи и неевреи

- Вы должны понять простую вещь - что все ваши разъяснения - по Писанию - без учета - во всей полноте - всего, что написано по данной теме в учении Отца Нового Завета - реально ныне ничего не стоят.
Почему.
Потому что плотской ум человека не может разглядеть до конца все, что Отец скрыл в Писании - вот плотской ум еврея, например, видит только еврея в Писании и не видит - что ни один еврей не был еще обрезан в сердце...
Но и Бог провозгласил - что Слово Божие Нового Завета является обязательным для всех - и так еще и в законе приказано - и поэтому Новый Завет - как Откровение Бога - и разъясняет всем человекам все то, что ранее было сокрыто или не разъяснено - в Писании.
Новый Завет - есть - происходящее с человеком по истине происходящего, Ветхий Завет - есть только лишь прообраз - вот как все в Ветхом Завете было создано - по образу Небесного, так и происходящее в Ветхом Завете - есть прообраз - образ - будущего - что происходит в Новом Завете.
Ну, например, - все события происходили с народом Израиля - вплоть до обретения земли обетованной - в реальном времени, но все эти происходящие с ними события - были лишь прообразами - подразумевали будущее - они пили реально воду из скалы - спасались, - а скала символизировала Иисуса Христа - в пустыне, или, - когда их кусали змеи - и они смотрели в небо на змея в небе и не умирали от укусов змей - то змей в небе и символизировал Иисуса Христа.
Или, например, когда побили камнями человека собравшего в пустыне хворост - в субботу - вопреки заповеди Бога - то на этом примере и показано - что будет с теми, кто будет нарушать учение Иисуса Христа Нового Завета - покой от дел своих.
И земля обетованная не могла Израильтянам принести долгожданное успокоение - ибо эта земля лишь символизировала будущее наследство Детей Божиих - во Христе Иисусе - и потому и написано - разъяснено - что Иисус Навин не доставил им успокоение - потому и осталась суббота - как заповедь закона -


8
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.


- Потому и написано - внимание - о истинном - в сравнении со всесожжениями -


3
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4
ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5
Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6
Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7
Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8
Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил ",
9
потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже ". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10
По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.


- То есть, не может прообраз заменить истину происходящего - Иисуса Христа -


1
И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2
ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое ".
3
За второю же завесою была скиния, называемая "Святое -святых ",
4
имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5
а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
6
При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7
а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
8
Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9
Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
11
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Поэтому - все ваши попытки - объяснить или утвердить нечто - лишь на основе Писания - без полного подчинения Новому Завету и учета Слова Божия Откровения учения Иисуса Христа - обречены на провал.
Потому и в законе сказано ясно и однозначно о Иисусе Христе - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- То есть, непослушание учению Иисуса Христа Нового Завета - приближает вас к истреблению.
Оно вам надо??
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума  

Старый 11.06.2017, 18:55   #59
Постоянный
 
Аватар для слуга
 
male
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: г. Иркутск
Сообщений: 1,417
Провел(а) на форуме:
1 нед 0 д 16 ч
Репутация: 7 Добавить отзыв для слуга
По умолчанию Re: Отчего отпадают неверием евреи и неевреи

Что значит скушать плод с древа жизни?
http://www.pustoty.net/showpost.php?...87&postcount=6
слуга вне форума  

Старый 11.06.2017, 19:50   #60
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Отчего отпадают неверием евреи и неевреи

- Ну так Авраам - не прямой потомок Ноя? Авраам не был евреем тогда?


- Я не пойму - чего вы спорите?
Бог дал клятву - клялся Самим Собою - Аврааму дал Бог клятву как представителю рода человеческого - и Себе Бог дал клятву - благословить - в будущем - все народы земли в семени - во Христе.
И это обетование существовало - утвержденное и заверенное Богом - как обетование - пока Иисус Христос не пролил Кровь Свою на землю - и с этого момента - обетование перестало быть обетованием, а стало реальным Заветом Новым - заключенным Богом на Крови Иисуса Христа -
Бог начал исполнять Свою клятву - свое обетование - с этого момента -
и в день Пятидесятницы - Новый Завет и вступил в силу - поэтому и в Новом Завете человек может уже обратиться к Богу - каждый человек - и получить прощение во имя Иисуса Христа -
как Жертве принесенной ранее по прообразу в законе за грехи людей -
реально получить прощение -
очистившись от грехов своих Кровью Иисуса Христа - ибо за преступление надо Кому - то умереть - чтобы другие жили дальше -


7
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.


- А до пролития Крови Иисуса Христа этого было невозможно сделать - и завет о Христе - о семени - был лишь обетованием и не мог служить никому из людей - и пророки по Писанию это знали.
Что вам тут непонятно??
Но содержание обетования - как обещание Бога клятвой Самим Собою - есть - благословить все народы земли - то я вам так и говорю.
Не написано, благословить евреев только - ибо кроме евреев много народов живет на земле.
Написано дословно - благословить все народы земли - вот и побойтесь наконец Бога и не говорите, что это не так.
И потому и наследники Авраама - реальные наследники - по истине - как обещал ранее Бог - есть все - кто крестился во Христа -


25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Прочтите внимательно - что будь вы хоть евреем, хоть неевреем - а если вы во Христа не крестились - то вы - да внимание же - не семя Авраамово.
Равно все народы земли - чрез Иисуса Христа - становятся семенем Авраамовым.
Вы это понимаете??


- Послушайте - я вам переводы привел - где написано - утвержденный завет о Христе - вы выбираете один перевод - и говорите похожее слово - такое же по смыслу - но противоречите другим переводам - где написано - о утверждении.
Налицо ваше противление Слову Бога.


- Речь идет - что завет о Христе - был лишь обетованием не действенным - до времени пролития Крови Иисуса Христа - вот с этого момента и заключен Завет о Христе - вошел реально в силу реального события - для всех людей.
А до этого - это было лишь обетованием - заверенным - утвержденным клятвой Бога - что так будет когда - то там в будущем, - то есть речь не шла о плотских потомках Авраама, - вы это понимаете??
Это подчеркивает обетование - завет о Христе - как о семени Авраама, Которому и принадлежит обетование наследия всего и вся.


- О всесожжениях - не имеет смысла говорить - я вам привел Слово Божие - что они не имеют реального смысла в борьбе с грехом.
Еще раз повторяю - я не хочу с вами разговаривать по вторичным вопросам - по причине вашего непризнания простых и ясно написанных вещей - не вижу смысла зря копья ломать с вами по этим вопросам.
Если я вам привожу текст - где все ясно разъяснено о завете о Христе - и вы упираетесь вовсю - хотя ваше упирание не меняет смысла происходящего, - то по другим вопросам - вы тем более будете превозносить ваши фантазии над Словом Божием.
Достаточно уже этих рассматриваемых вопросов - чтобы они вместились в вас и улеглись в вашем мышлении - как логически верные - по Слову Божию.




- Ну что значит - я не пойму??
Вы должны понять, что Иудей обрезанный на восьмой день - как только хоть один раз согрешил - нарушил закон - то он и стал тут же преступником закона - и потерял пользу от своего обрезания - как завета вечного на теле его - Савл ясно это и разъясняет - по учению Иисуса Христа - как истина происходящего с Иудеями ранее - все время - хоть они и не осознавали еще этого -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- Поэтому - в этом смысле - Иудеи и выравнялись с язычниками - и так как и далее все являются рабами греха - то и нет никакой разницы.
Но чрез Иисуса Христа - крестясь во Христа - в с е - и мужчины и женщины и потерявшие пользу от обрезания плоти и язычники - обретают все то, что имеет Сам Иисус Христос - и Его плотское обрезание, и Его исполнение закона, и Его наследие.
Иисус не стал бы наследником никогда - если бы не исполнил закон и не имел пользу от обрезания плоти - условия то Отец дал равно для всех.
Потому и написано - ну вы хоть прочтите хоть раз внимательно -


25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Видите, что все перечисленные люди становятся наследниками и семенем Авраамовым - по обетованию - не просто так - а лишь крестившись во Христа Иисуса - соеденившись со Христом и со всем тем, что Ему принадлежит??
Об этом и речь.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума  

Закрытая тема



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:55.


© Форум "Пустоты.нет" - общение и знакомства 2006-2024, Мобильный контент
Работает на vBulletin® версия 3.9.15
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод:zCarot. Стиль: vBSkins. Dir

Top100
Страница сгенерирована за 0.55491 секунд с 9 запросами