Вернуться   Форум Пустоты.нет - приятное общение ! > Религия > Христианство

Отправка SMS по России и Украине.

.
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.07.2020, 11:32   #1
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
Стрелка Воля человека

- О воле человека в Новом Завете говорится лишь в немногих местах.
Но в учении Иисуса Христа - в откровении Иисуса Христа многое разъясняется - но не так - как это принято об этом думать в мире.
То есть, Иисус сказал просто - делающий грех - есть раб греха - и что внутренний человек - дух человека - хочет жить по Богу - но не может.
А отсюда и вводятся такие термины - рабы греха и рабы праведности - когда человека представляется - ранее - до Нового Завета - как живущий в греховном образе Адама - в котором действует реальность того - что плоть преобладает над духом - вот сама по себе еще - без всякого греха - но уже преобладает над духом - и плоть при этом - продана греху - подчиняется греху - как раб греха - такое сравнение Бог применяет в этом случае, -
а отсюда и плотские мысли - помышления плоти - преобладающие над помышлениями духа - а отсюда и проявление греха - так - что это делает сам человек - живущий по плоти - ибо плоть есть тоже - тот же самый человек с его плотским мышлением и о самом себе и об окружающем его мире - и поэтому и происходит - что греша - человек сам в себе и осознает - что он это делает - что это делает он.
И если бы Слово Божие не разъясняло все это - вот пока человек всего этого еще не знает - то человека и воспринимает себя как только лишь плоть человека - осознает себя так - что это он сам и есть - и думает о себе так как живущий только лишь плотью своей - по плоти, - помышления плоти преобладают над помышлениями духа - который человек ощущает в совести своей - когда дух человека скорбит в следствии греховной жизни человека - и человек это сам в себе и ощущает.


- А образ нового человека - предопределяет уже в Новом Завете - ибо образ нового человека создан Христом и во Христе - преобладание духа человека над плотью - в смысле - неподчинения уже рабства плоти греху - но при этом в образе нового человека - сам человек должен перейти в этот образ - принимая водное крещение во имя Иисуса Христа - входя при этом в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - переходя в образ Христа как образ нового человека - когда Иисус Собою умертвил ветхого Адама как образ на кресте и возродил воскресением славою Бога Отца - образ нового человека - чтобы человек мог далее существовать в этом уже образе, - и - принимая крещение Святым Духом - Духом Божием - когда сам дух человека уже - крестится - погружается в Дух Божий - по истине происходящего при этом - и соединяется с Духом Господа - и становится таким образом ведом Духом Бога - как единое уже с Ним - получая при этом и Жизнь Духа Христова и Праведность Его - Природные Качества Бога - и в смысле как неподчинение греху - ибо сила неподчинения и умерщвления греха есть принадлежность проявления Духа Христова - только лишь, - как Природа Иисуса Христа как Бога, - но и как уже и проявление Духа Христова чрез дух человека и далее через плоть человека - как проявление праведности вообще и во всем, - то есть, если Дух Иисуса Христа в этот момент проявляется через человека таким образом - то Он всегда поступает праведно - и при этом это кажется и человеку и окружению его - что это делает сам человек, - вот как и в случае с грехом - когда это так же делает сам человек.


- То есть, что происходит в обоих случаях с человеком?


- Как ранее человек - живущий в греховном образе Адама - ощущал сам себя и в самом себе - что это делает именно он - что так ведь и есть по проявлению - когда грех грубо проявляется в человеке - и человек проявляет себя как греховное существо, -
так и в образе нового человека - человек тоже ощущает сам в себе и в самом себе - вот не может чувственно внутри себя это разделить и осознать в момент проявления чрез него Духа Христова - но при этом проявляется подавление греха - не делание дел плоти - неподчинение греху и искушениям греховным - то есть, человек не может сказать что не имеет всего этого и не происходит подавление дел плоти в самом человеке - как только лишь Духом Христовым в нем, - но и как уже проявление праведности Духа Христова в человеке - Который дает человек и что сказать, например, в возникшей вдруг ситуации - при наличии чистого сердца самого человека, - но и как вести себя - проявляя праведность Духа Христова - но уже как проявление - в поступках.


- И если - ранее - когда человек жил по плоти - до Нового Завета - каждый может вспомнить про себя и понаблюдать себя - чтобы понять о чем идет речь - когда грех грубо проявляется в человеке - и все это делает сам человека при этом - и в наружном проявлении - все так человека и воспринимают, но и во внутреннем проявлении - когда сам человек себя так и воспринимает - как делающего грех.
То в проявлении Духа Христова в духе человека - происходит незаметно для самого человека вообще - в сравнении с грехом - это настолько мягкое проявление - что человек этого не ощущает и не замечает и не различает - но проявляет - и снаружи в действии, и внутри себя это осознает - но - как Праведность Духа Христова в человеке, - то есть, таким образом человек и перенимает Природу Духа Христова.
А осознает разницу своего прежнего состояния до Нового Завета - и нового состояния в Новом Завете - вот после принятия рождения свыше от воды и Духа Божия - человек только лишь - принимая вразумление обо всем этом Духа Божия чрез разум человека - и воспоминая - что с ним было ранее и как он поступал - живя по плоти до Нового Завета - и что с ним происходит в Новом Завете уже - в сравнении - разумея - что за это он и должен воздавать славу Богу и благодарить Бога - и не хвалиться всем этим уже праведным в нем - как не получивший от Бога даром - вот в сравнении со всеми людьми - независимо - живут ли они еще по плоти - или уже в Новом Завете могут жить по духу.


- Так в чем воля человека и где она проявляется и главное - чрез что - и почему Иисус говорил уже людям окружающим Его - когда Он пребывал на земле - "... вера твоя спасла тебя ..."?


- Или, например, почему Иисуса провозгласил - просите Святого Духа у Бога Отца - и что - подчеркнуто - именно - просящий получает - от Луки: 11 / 5 - 13?
То есть, когда человек обращается об этом в просьбе к Богу Отцу - то человек при этом и проявляет волю свою именно - пред Богом Отцом - что это добровольный выбор самого человека - как проявление именно и воли самого человека - несмотря на волю Бога Отца на все это, - что Бог Отец свершил уже для этого - чтобы у человека была такая возможность - принять крещение Святым Духом - Духом Бога Отца, - начиная со смерти Сына Его Единородного безвинной...
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Интересные новости (не создавайте темы из этих новостей!!!)

Бесплатные знакомства в России, Украине.

Покупаешь? Возвращай Кэшбэк за покупки.

Старый 12.07.2020, 11:49   #2
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Воля человека

- Ну ежели воля человека была ничто - то Бог сразу всех бы и совершил праведными во Христе Иисусе - не провозглашая - просите Святого Духа у Бога Отца и получите... Ибо просящий получает. Проявляющий волю свою к этому - получает Святого Духа.


- Когда человек просит Духа Святого - проявляется воля человека.
Но Бог разъясняет - что такое есть поступки человека - что кратко и пересказано вам вначале - но по Слову Бога, - вы начните читать главу 7 к Римлянам - для начала...
В этой связи и вопрос - что не хватало Адаму - и в чем в этой связи и был замысел Бога для человека?


- То есть, мы говорим в этой теме - не просто о воле человека - выбрать цвет какой ему нравится, или еще нечто...
А говорим о воле человека - по отношению к рабству греху и рабству праведности - такие термины Бог и ввел в Новом Завете.
Вот Бог Адаму ведь многое что поручал - и заметьте - назвать, например, животных - так, как желает Адам. Это была и просьба Бога, и как некая заповедь - мол, тебе сие исполнять... - и Адам проявлял волю свою при этом.
Но появилась заповедь Бога смертоносная - и что стало с воле Адама при этом? То есть, воля Адама превратилась в безволие... - вот если в первом приближении сказать. Ведь так? То есть, Адам не смог проявить волю свою при этой заповеди Бога - чтобы исполнить просьбу Бога - вот как он и ранее исполнял все просьбы Бога.
Так в чем тогда был замысел Бога - когда Бог на этом простом примере показал человеку - для всего человечества - чего не хватает Адаму - и тем более Бог это показал по Писанию - на примере народа Израиля - для вразумления на их примере всех народов земли.


- То есть, вот давайте посмотрим на этом примере - что есть воля человека - когда взят крайний пример для человека - когда человек оказался в крайне трудном для человека положении - и что произошло - когда этот человек увидел Иисуса Христа?
Вот насколько хватило воли этого человека - который несмотря на все свои трудности - увидев Иисуса - прибежал и поклонился Ему?
То есть, когда человек - услышав Евангелие - приходит к Богу и поклоняется во Имя Иисуса Христа - в покаянии - он и проявляет волю свою при этом так же -


1
И пришли на другой берег моря, в страну Гадаринскую.
2
И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым духом,
3
он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями,
4
потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его;
5
всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни;
6
увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему,
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 16.07.2020, 00:35   #3
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Воля человека

Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Второзаконие 30:19)


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


- Вот и давайте оставим - может - не может - когда в сигнальном первом сообщение было несколько разъяснено - что человек может - не может и почему, а перейдем к разумению - хочет - не хочет...


- Благодать Божия - Евангелие называется - уже произведена и объявлена Богом - в Слове Бога - а вера от слышания Слова Божия.
А когда человеку постоянно говорят - мол, ты ничего не можешь если... - то есть, ты не можешь покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - чтобы принять благодать Божию - если...
Улавливаете разницу?
Бог говорит - покайся и крестится каждый из вас... - а человек говорит - мол, не можете...


36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.



9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- Вот скажите, что здесь непонятно - что надо просить Святого Духа в Новом Завете - просить крещение Святым Духом?
Вам что - то мешает это сделать?
Вспомните Гадаринского одержимого - которому действительно нечто мешало - да еще и как - и если он смог упасть к ногам Господа...
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 04.09.2020, 00:12   #4
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Воля человека

- Так это вы не желаете слушать - что вам Бог говорит - и разуметь не желаете -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, речь идет о словесном молоке - как материнском для младенца - в сравнении - о Слове Божием чрез Апостолов Христовых.


- А то, что Бог не меняет Слово Свое - и подтверждено провозглашением анафемы Бога - за искажение Слова Божия преподанное уже миру чрез Апостолов Христовых - то есть, ересь узнается по отличию от того - что говорили Апостолы Христовые - и ересь уже наказуема Богом -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, когда Иисус Христос наставляет в притче о сеятеле - как о семени - о Слово Божие - как о Слове веры - то это и имеется ввиду Слово Божие преподанное Святым Духом чрез Апостолов Христовых - а не дремучие пересказывания - в которых продираешься как сквозь дремучий терновник - пока не забрезжит лишь некоторый лучик света - да и то - для тех - кто разумеет учение Иисуса Христа Нового Завета - что и различает потому этот лучик света.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 04.09.2020, 07:56   #5
Местный
 
Аватар для zvezdalom
 
male
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 901
Провел(а) на форуме:
3 д 14 ч 51 мин
Репутация: 13 Добавить отзыв для zvezdalom
По умолчанию Re: Воля человека

а зачем Моисей евреев по пустыне долго водил?
zvezdalom вне форума   Ответить с цитированием

Старый 05.09.2020, 11:38   #6
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Воля человека

- А что вас слушать - когда вы еретик - ""пробы ставить негде на вас...""


- Апостол Павел разъясняет в главе 7 к Римлянам - что надо умереть телом Христовым для закона - чтобы не жить уже по плоти. Далее Павел разъясняет - что происходит с человеком - живущим по плоти - как суть существо греховное - раб греха, - и в конце 7 главы Павел воздает славу Богу за Христа - и далее - переходит к 8 главе - разъясняя это, - что Бог послал Сына Своего - и осудил грех во плоти - для живущих по духу - когда в них живет уже Дух Христов и тело их мертво для греха - не проявляется грех - а дух жив для праведности - и что человек не должен жить по плоти - не должник он плоти своей в этом - когда он делает дела греховные - и не умерщвляет их - дела плоти - духом.
Поэтому и условие такое Бога в Новом Завете для христиан - чтобы им жить дальше, - умерщвлять дела плоти духом - то есть, абсолютно не подчиняться греху - умерщвляя сам грех во плоти человека - духом человека соединенным уже с Духом Христовым - сила не грешить - не подчиняться делам плоти - заключена в Духе Христовом - в умерщвлении дел плоти - в умерщвлении самого греха в человеке - и как в наличие в человеке, так и в проявлении греха чрез человека.
И это условие равно написано для всех - и для Апостолов Христовых - и для неапостолов.


- А вы самым бессовестным образом обманываете людей - говоря им что это де якобы не так - причем - прямо противореча предупреждению вас лично Апостола Павла - что вы при вашей такой философии и подчинения греху - Царства Божия не наследуете - и это факт Слова Божия -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- То есть, вся ваша ересь в это Слово Бога и упирается - и разбивается и уничтожается - немощью вашей же жить дальше.
И вы это видя - бессовестно заявляете - нагло заявляете - прямо противореча написанному, - что сие не так.
Как и заявляете - что это оказывается вас надо якобы слушаться - а не Апостолов Христовых в Слове Бога - когда ясно написано в Слове Бога о Апостолах Христовых - и о вас там и слова нет...


- В том - то все и дело - что Апостолы Христовые не грешат - и научают - что для этого надо делать в Новом Завете с Богом.
сатанисты клевещут на Апостолов Христовых - чтобы разрушать веру у людей в Слово Божие Нового Завета - чем вы сами и занимаетесь. Факт.


- Апостолы Христовые писали о себе - раб Иисуса Христа - и о людях послушавших их по учению Иисуса Христа - писали - что они были ранее рабами греха - до учения Иисуса Христа - и освободились от этого -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



- А что вас слушать - когда ясно написано - делающие дела плоти - Царства Божия не наследуют - а вы как раз и искажаете Слово Божие - доказывая всем - что вы сами эти дела плоти и делаете...
Вы приводите отрывок разъяснения Савла - законника - живущего еще до Нового Завета с Богом - не принявшего еще оба крещения Христом и во Христа, - когда он умом понимает нечто - но не может не грешить - и это есть участь всех живущих по плоти - именно это Апостол Павел и разъясняет.
А вы увидев родную для вас фразу - как раба греха, - выхватили ее из всего разъяснения Апостола Павла - и ходите всем рассказывает - что это якобы норма для христиан. То есть, все что написано далее обо всем этом - вас де якобы не интересует уже - а там написано - сразу - и о живущих по плоти и о живущих по духу - в сравнении -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, вся ваша ересь - разбивается фатально о фразы предупреждения Бога - что делающие дела плоти - живущие по плоти - и не умерщвляющие эти дела плоти духом - живы не будут - умрут потому что - и Царства Божия не наследуют.
А вы всем этим сразу пренебрегаете - и заявляете - что для вас это видите ли не так - и потому вас еще и надо в этой ереси лично вашей - и другим вас слушать - к погибели их вечной.



- Я уже за вас не удивляюсь - когда написано ясно - чтобы слушать Апостолов Христовых - и поэтому критерию и определять - кто какого духа, - так вы объявляете - что это оказывается вас надо слушать - а не Слово Бога чрез Апостолов Христовых.
Написано - что вы - лично вы - делая дела плоти - Царства Божия не наследуете, - а за ересь вашу - вы уже ходите под анафемой Бога. Факт.


- А пониманию этого - учат еще детей в школе - с первого класса - и потому и родителей в школу вызывают - дабы и они знали - что их чадо Царства Божия не наследует - делая дела плоти в школе -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- И тут более нечего понимать - условие однозначное и категоричное у Бога в Новом Завете с людьми.
Как раз вы - говорите - что сие не так - и ваше неразумение написанного - выдаете за аргумент - отрицать ясно написанное.


- И это не я - Бог вас предупреждает в этом. Причем здесь я?
Когда вы лично пред Богом предстанете - там не будет ни меня - ни других людей - а вы - Бог и Слово Бога - вам во свидетельство вашего изобличения -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.



- То есть, в основе всего учения Иисуса Христа Нового Завета лежит это провозглашение Бога - ясно показывается направление движения в Новом Завете - к преодолению рабства греха -


Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
(К Евреям 12:1)




Синодальный
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
Современный
Так как вокруг нас облако свидетелей, отбросим то, что мешает нам, а также и грех, который так легко пристаёт к нам, и с терпением и упорством последуем предназначенным нам путём.
РБО. Радостная весть
И раз вокруг нас такая тьма свидетелей, то нам надо снять с себя бремя цепкого греха и бежать предстоящий нам забег терпеливо и стойко,
I. Oгієнка
Тож і ми, мавши навколо себе велику таку хмару свідків, скиньмо всякий тягар та гріх, що обплутує нас, та й біжім з терпеливістю до боротьби, яка перед нами,
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:41.


© Форум "Пустоты.нет" - общение и знакомства 2006-2024, Мобильный контент
Работает на vBulletin® версия 3.9.15
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод:zCarot. Стиль: vBSkins. Dir

Top100
Страница сгенерирована за 0.37975 секунд с 11 запросами