Вернуться   Форум Пустоты.нет - приятное общение ! > Религия > Христианство

Отправка SMS по России и Украине.

.
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.05.2019, 00:23   #61
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Ну вот, в этой связи, - простой пример для вас -

1
Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.


- То есть, вот ходит такой христианин - и даже вещает с кафедры, что, мол, он такой слаб еще, немощен, не утвержден в вере - и потому всем нам надо много очищаться... - что, впрочем, иногда бывает и верно. Но такой человек ходит и других убеждает - что невозможно не грешить и побеждать грех, что, мало ли что там Слово Бога говорит об этом и что и Апостолы Христовые - якобы - по лжи уже его - мол, были нетаковыми...


- Вопрос к таким людям - а вы - вот согласно всему этому Слову Бога приведенному здесь - и выделенному конкретно жирным шрифтом - почитаете - считаете себя мертвым для греха? Думаете о себе реально так - при условии, конечно же, принятия уже вами водного крещения?
Живет в вас это Слово Бога - чтобы вы почитали себя мертвыми для греха ибо вы нее под законом а под благодатью и умерли для греха и для закона - телом Христовым?


- Видите - какой ясный и короткий путь у Бога - в Слове Его - как для перекрытия лазейки для греха по этому направлению - в человеке?


- Поэтому и с дарами - учитесь в Слове Бога - на примерах Апостольских - как и чрез них - не во всякое время что и как проявлялось - и не сразу - а по мере надобности - в соответствии служений их - по поставленной для них задачи Богом - при возрастании так же их самих - в вере и в разумении Слова Божия - в сравнении с тем, какими они были ранее - несмышленышами и недалекими еще - вначале - даже рядом с Иисусом Христом...


- Но и помните, что дары - это одно, но общее для всех христиан - это становление рабами праведности, - ибо - дары как пришли - так и уйдут, а вот праведность чрез вас - Духа Христова - останется с вами уже навсегда.


- Но и то верно, что - научаясь в Слове Бога - по учению Иисуса Христа - исполняя все заповеди Нового Завета Бога - человек возрастает в Господе - то есть, это превеликое благо для человека, - но и показывает - проявляет тем самым - верность Иисусу Христу Господу славы - умершему уже один раз за этого человека - и доказавшего тем самым для этого человека - и Любовь Свою и верность Свою.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Интересные новости (не создавайте темы из этих новостей!!!)

Бесплатные знакомства в России, Украине.

Покупаешь? Возвращай Кэшбэк за покупки.

Старый 21.05.2019, 23:32   #62
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

- Зайдите в соответствующую тему - и почитайте, ибо - вы совершенно игнорируете Слово Божие о говорении на языках.


- Читайте внимательно - прежде чем поучать других людей и зарабатывать себе анафему от Бога - за искажение Слово Божие.


- Когда Апостолы находились в доме - приняли крещение Святым Духом - в доме они и заговорили - тут же - на иных языках - в обращении к Богу духом.
Когда Апостолы вышли на улицу - к людям - они обратились к людям - даром пророчествования - на понятных людям языках - что далее Апостол Петр и провозгласил - в удостоверении по Иоилю - что сие есть пророчествование.
Что и разъясняет Апостол Павел -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Что говорение на языках - это обращение духа человека - тайное - непонятное людям - к Богу.
А пророчествование - обращение к людям - на любых понятных людям языках - и сие исходит от Бога - Бог проговаривает чрез пророка. Вспомните ослицу - по Писанию - проговорившую к человеку на его наречии - Богу возможно все.


- Поэтому Апостол Павел и наставляет - что для понимания на языках - нужен еще дар истолкования, - в день Пятидесятницы - на улице - у Апостолов в обращении к людям - был дар пророчествования - не было истолкования - произнесенного Апостолами на языках. Истолкование - это когда истолковывается уже произнесенное на языках. Вначале говорение на языках - и потом только истолкование - произнесенного уже вслух. Андэстэнд?
Вникайте в написанное Слово Бога Нового Завета.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 23.05.2019, 00:35   #63
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

- Бог сразу вас предупредил - что говорение на языках непонятно людям - потому и в церкви - говори себе - вслух говори - и к Богу - в молитве к Богу - обращение к Богу и есть молитва к Богу.


- И Бог сразу предупредил в Слове Его - что для неверующих и незнающих - сие будет искушением к неверию их - вот как и у вас.


- Вы вместо того - чтобы попросить у Бога крещения Святым Духом - в вере - и получить - начинаете выискивать разные неточности у других - когда с них Бог и спросит в свое время - за их неподчинение Слову Бога. Вы здесь причем? Озаботьтесь о себе.


- Пророчествование понятно людям - хоть одному человеку - к которому Бог и обращается чрез Свой пророческий сосуд. Что вам тут непонятно?


- Дар истолкования - от Бога исходит - будет воля Бога - истолкователь и получит разумение - о чем была речь в говорении на языках.

Добавлено через 21 минуту
- А не надо никаких картинок. Когда вы предстанете пред Богом - будете вы и Бог и вопрос к вам - почему вы не попросили у Бога крещения Святым Духом - суть рождение от Бога? Вот и все. Где вера ваша - которая вас спасает?
Заповедь Иисуса Христа - просите и получите - ибо просящий получает.


- И еще.
Вы должны ясно себе представлять - что Слово Бога у вас равно в руках - как и у всех других людей - и кода вы вырываете текст - и не пытаетесь сами понять всю полноту написанного разъяснения по этой теме - но искушаете людей - неразумением вашим - доказывая обратное написанному - то есть, чтобы все говорили языками - написано так, - то вас ждет за такое искажение Слова Божия - анафема от Бога.


- Спаслись сами - не обманывайте людей. Вот и все. У Бога неправды нет.

Добавлено через 3 минуты
- Бог не говорил - не молиться вслух в церкви - на языках. Бог наставляет - с кафедры не надо говорить в церкви людям - говорением на языках - потому что непонятно никому будет - без истолкователя.
А говори - себе и Богу - и есть - говори - произноси вслух - говорение же на языках.
Потому и написано - чтобы все было чинно и благопристойно - понятно - что речь идет о собрании в церкви - при говорении на языках -


39
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40
только все должно быть благопристойно и чинно.


- И Бог не стыдится дара говорения на языках в церкви и на собраниях - потому и написано - что вся церковь говорит на языках - это для неверующих есть непонимание - но это уже другой вопрос.
И если вы посмотрите в день Пятидесятницы - в доме - с Апостолами, и в доме Корнилия, и при Павле с двенадцатью новобранцами - все говорили в собрании на языках - и никто этого ни стыдился - и не запрещал никому говорить на языках - в молитве совместной - в собрании. Ведь так?
Вот и не надо идти на поводу у некоторых неверующих и незнающих еще - и давать им устанавливать правила в церкви Христовой - отлично от Слова Божия.
Каждый дар Бога духовный - внимание - совершенен и предназначен конкретно.
Говорение на языках - уникальный духовный дар - вот не было этого ранее - до Нового Завета.
Вот все остальные дары проявлялись до Нового Завета - кроме дара говорения на языках - потому что не было еще тогда рождения свыше - Христом и во Христе.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Последний раз редактировалось Proxrista; 23.05.2019 в 00:46. Причина: Автообьединение сообщений
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 25.05.2019, 11:17   #64
Местный
 
Аватар для zvezdalom
 
male
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 901
Провел(а) на форуме:
3 д 14 ч 51 мин
Репутация: 13 Добавить отзыв для zvezdalom
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Значит теперь время разобраться в том, что такое "разное отношение" и какое это имеет значение для нашего случая. Путаница в терминах и понятиях часто приводит к отсутствию взаимопонимания.

Если я считаю, что моя вера единственно верная, а остальные от дьявола, и все адепты других верований должны быть либо обращены, либо истреблены, и над всем миром надлежит водрузить знамя моей веры - это пример разного отношения.

Если я считаю, что все верования одинаково хороши, и моя вера не становится лучше или правильнее только из-за того, что нравится мне - это пример одинакового отношения.

Вероятно, у Вас просто несколько иная градация.
zvezdalom вне форума   Ответить с цитированием

Старый 01.09.2019, 11:47   #65
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

- Говорение на языках - иных, новых, незнакомых - и есть дар в ознаменовании крещения человека Святым Духом - и именно по этому знамению - как и заповедал Иисус Христос - Иудеи уверовавшие признали - впервые - язычников - в доме Корнилия - что и они крещены Святым Духом - как и Иудеи были ранее.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 20.09.2019, 01:01   #66
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

- При крещении Духом Бога - дух человека оживает и может тут же обратиться к Богу - чрез уста плоти - минуя разум плоти -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, говорение на языках - это всегда есть обращение к Богу духа человека - тайное - понятное Богу.
А пророчествование - это всегда есть обращение к людям - на понятных людям языках Бог сие и производит.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 21.09.2019, 22:27   #67
Местный
 
Аватар для zvezdalom
 
male
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 901
Провел(а) на форуме:
3 д 14 ч 51 мин
Репутация: 13 Добавить отзыв для zvezdalom
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

нам истинным сподвижникам Господа Бог даст силы и волю и мы вооружившись истинным новейшим заветом устоим перед речами вашими поносными и БЛАЖЕННЫ БУДЕМ!
zvezdalom вне форума   Ответить с цитированием

Старый 19.10.2019, 03:03   #68
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

- Ну вот видите сами - весь ваш смысл - есть отрицание крещения Святого Духа - а говорение на языках и есть знамение свидетельствования этого.
Вот и все.


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.



- То есть, вы просто увещеваете людей - не признавать Слово Божие о крещении Святым Духом - когда ясно написано - что ни один человек не молчал - при крещении Святым Духом.


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Старый 20.10.2019, 11:41   #69
Местный
 
Аватар для zvezdalom
 
male
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 901
Провел(а) на форуме:
3 д 14 ч 51 мин
Репутация: 13 Добавить отзыв для zvezdalom
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

Моисей есть лицо мифическое без исторического подтверждения и прошу на его не ссылаться.с таким же успехом можно цетировать слова Ильи Муромца или Святогора
zvezdalom вне форума   Ответить с цитированием

Старый 27.10.2019, 11:41   #70
Постоянный
 
male
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 2,522
Провел(а) на форуме:
5 д 9 ч 3 мин
Репутация: 0 Добавить отзыв для Proxrista
По умолчанию Re: Говорение на иных языках. Пророчествование.

- При говорение на языках - есть и такое явление - как петь духом - когда в собрании, при молитве всеобщей на языках - человек начинает буквально петь на языках - при говорении на языках. Причем такое пение может быть двух видов - когда человек помогает себе при говорении на языках - воспроизводя некий мотив, - но и когда пение на языках происходит само по себе - без всяких усилий со стороны человека - говорение на языках при этом происходит как пение - само собой.
И если к этому виду общения духа человека с Богом можно отнести и стихи - то изредка - и не у всех - и не всегда - может быть говорение на языках стихами - когда ясно прослушивается в говорении на языках - в обращении духа человека к Богу - некая рифма - различимая самим человеком.
Более того, говорение на языках может сопровождаться и усилением силы голоса - вот само по себе сие происходит - без всяких усилий со стороны человека - в смысле усиления голоса. И это удивительно...
Но, ввиду того, что Апостол Павел ясно наставляет - не применять говорение на языках с кафедры в церкви - не обращаться потому к людям, - то и такое проявление говорения на языках - когда человек говорит вслух - но себе и Богу - в молитве всеобщей - когда его никто не различает, или в молитве в одиночестве - и предназначено и именно для обращения к Богу, - а не как демонстрация "некоего циркового номера" - для людей. То есть, не надо искушать Бога - демонстрируя людям дар говорения на языках - вот как некое "представление" или как некое наставление - якобы по Слову Божию.
И если у кого еще нет такого проявления - а есть только лишь просто говорение на языках - то это не повод к расстройству - ибо у тех, у кого иногда проявляются такие проявления при говорении на языках - то это не заслуга их и не усилиями своими они это делают - и нет потому никакого и повода к их хвалению за это, - и нет потому никакой причины отличать их вдруг от всей остальной церкви Христовой -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите, - сие написано для всей церкви Христовой - равно и одинаково для каждого в церкви Христовой.
Потому и написано при показательных примерах при Апостолах Христовых - Петре и Павле - как все сие происходит - при крещении Святым Духом человека - если это не просто схождение Святого Духа на плоть человека - вот как было и ранее до Нового Завета еще - так может быть и ныне, -


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- В этих примерах по учению Иисуса Христа в Слове Бога Нового Завета - как Учебника для еще ничего не знающих в воле Бога в Новом Завете, - ясно и показано, - что лишь по говорению на языках - при схождении Святого Духа - крещению Святым Духом - как было вначале в Иерусалиме в доме с Иудеями уверовавшими - Иудеев и изумило сие - что и язычникам Бог дал такой же дар Святого Духа - одарил и их Святым Духом при крещении Святого Духа, то есть, - соединении - духа человека в Духом Бога - 1 - е Коринфянам: 6 / 17.


- Вот если бы язычники просто славили Бога - как и все остальные уверовавшие в Бога из язычников в округе, - то это бы не было свидетельством решающим для Иудеев, - да в то время, - о рождении свыше и язычников, - но когда, - вы только представьте себе эту картину происходящего, - когда вдруг все взрослые мужчины язычники одновременно залепетали на языках - как было и с Иудеями ранее в доме в Иерусалиме, - то ясно было, что язычники не могли этого знать заранее, чтобы договориться об этом, не сообразить не могли поступать так - чтобы доказать Иудеям свою причастность уже к Богу - такую же, как и Иудеи уверовавшие обрели ранее в доме в Иерусалиме - при крещении их самих Святым Духом - по наставлению и заповеди Иисуса Христа пред этим.


- И как с примером крещения Святым Духом язычников в доме Корнилия при Апостоле Петре, так и с примером крещения Святым Духом при Апостоле Павле - ясно написано - что они все заговорили при этом языками - духовным даром от Бога - и прямо указано число людей для этого при Апостоле Павле - подчеркнуто, что ни один из них не молчал - о чем Иисус Христос и провозглашал, - что уверовавших и будет сопровождать знамение - свидетельство - говорение новыми языками - от Марка: 16 / 16 - 17, - вот на примерах при Апостолах Христовых Петре и Павле - как главенствующих при преподавании Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - сие и показано в Слове Бога Нового Завета.
Вот если бы было написано - что один все же молчал при этом - то и мы бы так и говорили, - но нет такого - ибо - да внимание же - все рождаются свыше равно и одинаково - независимо - ни от пола, ни от национальности, ни от звания и принадлежности по отношению к Богу якобы ранее, ни от времени, - ибо все равно согрешили и нарушили закон Божий, - и все равно и идут потому за Иисусом Христом - чрез смерть Иисуса Христа на кресте за всех - Первенцем из мертвых - 1 - е Тимофею: 2 / 3 - 7.


- И не слушайте тех еретиков - которые убеждают вас, что якобы сие все не так, - смотрите на Слово Бога - Бог вам разъясняет - чрез Апостолов Христовых - как все сие происходит, - у Бога в Слове Его вы и должны всему этому научаться - а не у еретиков - отвергающих к их научению Слово Бога - и не знающих и не разумеющих потому ничего в Новом Завете - ибо все их разумение и проявлено в отрицании Слова Божия.

Добавлено через 40 минут
- В день Пятидесятницы в Иерусалиме Апостолы Христовые - пророчествовали - на улице - обращались к людям даром пророчествования - что включает в себя и иностранные языки - к людям же обращение - на понятных людям языках - вот как и ослица по Писанию обратилась к человеку на его наречии.
В доме - они говорили на иных языках - обращались к Богу духом - говорением на языках.
Хватит обманывать людей.
А иначе бы Бог не запрещал говорение на языках - в церкви - с кафедры - для наставления - для обращения к людям.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Последний раз редактировалось Proxrista; 27.10.2019 в 11:41. Причина: Автообьединение сообщений
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием

Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:44.


© Форум "Пустоты.нет" - общение и знакомства 2006-2024, Мобильный контент
Работает на vBulletin® версия 3.9.15
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод:zCarot. Стиль: vBSkins. Dir

Top100
Страница сгенерирована за 0.28519 секунд с 11 запросами